Какое картинко дивное!! Чье?
По сабжу: высказаться-то Кроули явно хотелось. Он же себе все время собеседника ищет. Бобби, Касю, Наоми, Кевина... ну хоть кого-нибудь. Он еще и привязчивый, чертяка, как ни странно. А с самим собой постоянно беседовать - дело печальное и для психики нездоровое.
Но вряд ли он мечтал излиться в таком сопливом формате, да еще Лосю. Сам офигел, бедняга, когда из него все это полезло, а только против объединенного резонанса Сэматрона нет приема. Не так все это должно было случиться, савсэм нэ так...

Брдоква, картинко отличное, не знаю автора, к сожалению, из вконтактика поперла. Там сообщество есть, посвященное Кроули и еще немношшко Марку Шеппарду, дивные вещицы иной раз попадаются)
vk.com/demoncrowley


Он же себе все время собеседника ищет. Бобби, Касю, Наоми, Кевина... ну хоть кого-нибудь. Он еще и привязчивый, чертяка, как ни странно.
Только с ним мало кто желает беседовать. А о чем с ним, с демоном, разговаривать - тому же Бобби и остальным перечисленным. Зря, сдается мне - Кроули поболее всех прочих понимал в происходящем.
Чего-то у меня сейчас ощущение, как от шестого сезона - что-то разворачивается прямо на глазах, не, все понятно, но что конкретно?)

Сам офигел, бедняга, когда из него все это полезло, а только против объединенного резонанса Сэматрона нет приема.
Интересно, совсем величество Сэмом потравилось или процесс обратимый. Спойлеры намекают, что совсем. С другой стороны, нехороших симптомов, кроме желания быть прощенным, Кроули пока не продемонстрировал.
Он же не пожелал, в конце-то концов, по примеру Сэма, быть не только прощенным, но и единственно любимым?)

Zannah, соо дивное, спасиб за ссыль - буду заглядывать. -)

А о чем с ним, с демоном, разговаривать - тому же Бобби и остальным перечисленным.
Разговаривать-то разговаривали, но только о своих кровных интересах. Проблемы королевской должности, реформированный Ад - кому оно надо?
И тоже зря.

Кроули поболее всех прочих понимал в происходящем.
И, пожалуй, поболее всех в антикризисном русле вкалывал. А толку-то, ежели его понимания никто не понимал и не стремился.

Чего-то у меня сейчас ощущение, как от шестого сезона - что-то разворачивается прямо на глазах, не, все понятно, но что конкретно?
Во-во, аналогично. Пока творцы умело снабдили поклонников охапкой казусов белли - хиатус в холиварах коротать. -) А куда они дальше свернут - поди угадай.

Хотя могу допустить, что лечебный эффект от сэмкиной "исповеди" будет не шибко отличаться от итогов великого самопреодоления в 5.22.

Интересно, совсем величество Сэмом потравилось или процесс обратимый.
И Сэмом ли. -) Может, вопли-слезы - это первичная реакция на яд (король ведь не только внутривенно яд принял, но и на язык, аккурат после чего и принялся окровавленным ртом любви желать, - тоже метафора чудесная, понять бы еще, что она означает -)), а главная потрава изнутри самого величества выросла: то, что он даже от себя скрывал, осозналось и сформулировалось. И вот это, пожалуй, уже необратимо.
Но не уверена, что оно к худу.
Может, Дин болящего наконец пожалеет. -)

Он же не пожелал, в конце-то концов, по примеру Сэма, быть не только прощенным, но и единственно любимым?
Не-не, Фергюс готов делиться. По его мнению, любви заслуживают все, включая Лосяру.
Сэм, правда, требовал не любви, а доверия. Дескать, если ты доверяешь никогда не подводящим тебя, велика ли твоя заслуга? Ты доверяй регулярно тебя предающему, вот это будет истинный подвиг абсурдной веры. -)

А Кроули, наоборот, о доверии не заикался. Ему бы любви и прощения - того, что не зарабатывается, а дается от щедрот любящего и прощающего...

король ведь не только внутривенно яд принял, но и на язык, аккурат после чего и принялся окровавленным ртом любви желать
Экое там исцеление наоборот получилось, прямо под стать исповеди накануне, которая тоже шиворот-навыворот оказалась - сначала крови нахлебался, затем дозу крови внутривенно получил. Как там бишь - профанация исповеди, профанация причастия и тэ дэ.
Как там чОрные мессы служатся-то, надо хоть в википедии глянуть)

Но не уверена, что оно к худу. Может, Дин болящего наконец пожалеет.
Вот да, на то же осторожно надеюсь. Проблему Кроули обозначил, а в девятом сезоне Кроули обещали в больших количествах - а ну как доведет свои траблы до сведения демиурга. Устал, мол, демон компенсироваться за счет реформирования ада и прочих мироустроительных дел, любви желает)

Ты доверяй регулярно тебя предающему, вот это будет истинный подвиг абсурдной веры.
И напоминать о вине предающего всякий раз не моги, не порть ему самооценку и не причиняй боли, он и так страдает.

Кроули, наоборот, о доверии не заикался. Ему бы любви и прощения - того, что не зарабатывается, а дается от щедрот любящего и прощающего
Что тоже внушает осторожную надежду.

почто дин отдал кроули сэму (который даже не попробовал пойти по пути своего излечивающего предшественника, а тупо иньекции колол в надежде на чудо), то бишь на полное растерзание, вопрос большой. вопрос из серии почто дин так на величество вызверился в восьмом сезоне. величество-то закономерно вызверилось в ответ. вариантишко у меня маленький, слабенький. спровоцированный высказыванием дженсена на последнем коне, где он говорил, что дину, мол, комфортно было в чистилище, комфортнее, чем на нулевом уровне. мож, дин себя за это так сильно невзлюбил, решил, как и бенни, что ему тут не место? отсюда и суицидальные настроения, и ненависть к собственному эго? ну это так, именно что вариантишко. хотя от демиурга, упорно отказывающегося признать себя таковым какой сезон уже, всего можно ждать. вину за безработицу он на себя принял, а дальше глухо.

вопрос малый. сцена, где дин с явным наслаждением напяливает на кроули наручники, не совсем понятна. почто в конце кроули, офигевший внафиг от динова выкрутаса, вдруг обращается именно к лосю (которого никогда ни в грош не ставил, мол, чего это он? о чем вообще речь?

Zannah, Как там чОрные мессы служатся-то
О! Чё нашла: "Этот ритуал - психодрама в истинном смысле. Его задача - снизить или свести на нет стигматы, полученные при прошлых внушениях". И дальше: "Вероятно, самая сильное изречение следует за осквернением причастия: "Изыди в небытие своего пустого рая, ибо тебя как не было, так и не будет".

Сэмме, кажись, вместо свести на нет старые стигматы впридачу к ним нахватался новых. А касаемо рая - замечательно вышло: зачин сэмовой исповеди ("Не знаю, слышит ли меня кто-нибудь" - к кому обращался-то?), пустое (почти) распятие, перед которым экзорцист вдумчиво постаивал от укола до укола, и финал - Небеса, на которых давно уже не было творца, опустели окончательно. Что это? Это, Сэмми, перезрелые денницы падают. -)

Ильчестер, конечно, был ближе к канону ЧМ; здесь уже сама пародия пародируется. "Причастие", буквально вырванное у "целителя". Закономерное прибытие вместо сатаны его рыцаря, и совсем не в помощь причастившемуся. Страстная проповедь, произнесенная отнюдь не "экзорцистом". Кто кого лечил, собственно. -)

Устал, мол, демон компенсироваться за счет реформирования ада и прочих мироустроительных дел, любви желает
И только любовью может исцелиться, да.

Думаю о названных Фергюсом сериалах (посмотреть их, что ли? -)). Судя по первым двум - он числит себя частью мироспасательной команды, и не без оснований: они таки "вместе! предотвратили нанкинскую резню" - что в 5-м, что в 7-м сезоне. Но Сэмме явно не понимает, о каком таком "вместе" речь. И тоже правильно. -) А "Девчонки" - совсем замечательная отсылка. Судя по отзывам, кстати, отличная вещица. (В одном из отзывов вычитала: "В США сериалы давно перестали быть продуктом для домохозяек. Когда большое кино поглотил голливудский монстр развлечений, все самое важное и серьёзное ушло на телевидение, превратив «мыло» в новый способ проговаривания важных для общества и индивида вещей". И ведь да. -))

По сведениям со стороны, Марна, с которой Кроули сравнил Лосяру, - зануда и деспот, и ее тошнит от слишком идеального дружка. Плохие парни привлекают ее больше.

Ханна, в которой Фергюс явно видит себя, - толстая неудачница, которую родители после колледжа лишили дотаций для воспитания в ней самостоятельности (гы). У нее уродливый бойфренд, она панически боится СПИДа и патологически честна, часто во вред себе.

И обеим нужна любовь, ага. Но разная. -))

april, тоже не вижу пока иных резонов, кроме самоненависти, укрепившейся в чистилище. Она направлена, конечно, на Эго, но закономерно рикошетит по всем ипостасям - ибо Дин личность цельная, саморазрушение одним этажом не ограничивается. А "эгоистичное" стремление быть любимым эту ненависть только усиливает, ибо за что ж его любить, в самом-то деле. -(

от демиурга, упорно отказывающегося признать себя таковым какой сезон уже, всего можно ждать.
Эт верно. -)

почто в конце кроули, офигевший внафиг от динова выкрутаса, вдруг обращается именно к лосю (которого никогда ни в грош не ставил
А какой у него выбор? Дин-то отдал его Лосю, а Лось тоже несчастьюшко недолюбляемое, как видит Кроули. Не Абаддонке же душу изливать, а больше там никого не было, даже на распятии.

Собственно, и у Дина выбор был невелик - самому свое Эго уконтрапупить или малышу отдать для сублимирующих игр. Он-то о лечении короля и не помышлял, ему главное - больной младенчик.
Хотя в глубине души, видимо, понимал-таки, что лечить Эго надо, но очень уж хотелось залечить его насмерть, видимо.

Брдоква, значится, тоже на самоненависть думаешь?
кто ж это написал так хорошо (уж не ты ли?) - вылеченное, здоровое эго дина = смерть сэма. вот согласна. пока дин возится с вечным ребенком, весь мир идет коту под хвост. (твое сэм/мир я не поняла.)
не, интереснейший задел на девятый сезон - весь мир (насилья) мы разрушим до основанья. а что за тем? ну пора-пора демиургу себя осозновать. куда ж еще то тянуть? на всех этажах непорядок. хотя ангелопад возможно и впрямь неплохо. пущай слуги народа с этим самым народом поближе познакомятся ))).

april, вопрос из серии почто дин так на величество вызверился в восьмом сезоне. величество-то закономерно вызверилось в ответ.
Причем даже осуждать его за это как-то язык не поворачивается - он всего лишь "часть той силы", а не альфа и омега всея универсума, как некоторые. Свою прямо пропорциональную зависимость осознает и реализует, потому как деваться ему некуда.

мож, дин себя за это так сильно невзлюбил, решил, как и бенни, что ему тут не место? отсюда и суицидальные настроения, и ненависть к собственному эго? ну это так, именно что вариантишко.
Не, это вполне себе вариант. Смутно подозреваю, что Дин вообще в чистилище провалился не от большой приязни к себе (и Кася вместе с ним) - злой я, дескать, уйду я от самого себя. Только куда ж он от себя уйдет.
А на Кроули вызверился буквально сразу после, что и закономерно, раз он все так же не принимает он эту свою часть.
Впрочем, он нынче со всеми своими частями зачетно расквитался. С каждой по своему, но общий аут результат впечатляет.

почто в конце кроули, офигевший внафиг от динова выкрутаса, вдруг обращается именно к лосю (которого никогда ни в грош не ставил, мол, чего это он? о чем вообще речь?
А к кому обращаться остается, если Дин не просто себя не приемлет, а активно и категорически. С Сэмом, правда, где разговор начнешь, там и закончишь, ибо он на своей волне.

Занятная же вырисовывается ситуация. Дин-Кроули-Кася-Бенни с одной стороны и Сэм-Абаддон-Метатрон с другой обязуются покрасить пароход).

TBC

Брдоква, Чё нашла
Ступор меня настиг уже на первой фразе - "Черная Месса является действенной Сатанинской церемонией только тогда, когда присутствует нужда провести ее".
То есть проведение ее от балды и нефиг делать, видимо, является пустой тратой времени)

Его задача - снизить или свести на нет стигматы, полученные при прошлых внушениях".Сэмме, кажись, вместо свести на нет старые стигматы впридачу к ним нахватался новых.
Или все тех же, только в профиль. То, что со скрипом набралось в пятом сезоне, удалось донести только до ямы, а остальное так же неотделимо, как сама яма.

А касаемо рая - замечательно вышло: зачин сэмовой исповеди ("Не знаю, слышит ли меня кто-нибудь" - к кому обращался-то?), пустое (почти) распятие, перед которым экзорцист вдумчиво постаивал от укола до укола, и финал - Небеса, на которых давно уже не было творца, опустели окончательно.
Ага. Не сильна я в сатанизме, но краем волосатого уха слышала, что вся фишка его не в вере, пусть и в дьявола, а в полном отсутствии веры. Что в пустой церкви как раз наличествовало в ассортименте (и даже Абаддон нисколько не портила общую картину, а наоборот, всячески ее украшала и дополняла до поры).
А потом пришел Дин и устроил некое подобие 5.18, чем наломал весь ритуал)

Ильчестер, конечно, был ближе к канону ЧМ; здесь уже сама пародия пародируется.
Причем получился не столько фарс, сколько апофигей абсурда - дьявол, преисполненный благих намерений, лечит чужого демона в пустой церкви у пустого распятия, исповедуясь в чужих же грехах, обращаясь к пустоте.
Чем самому себе всемерно и служит - как явлению.

Кто кого лечил, собственно.
Абы это еще лечилось. Ну хоть выговорился)

Думаю о названных Фергюсом сериалах (посмотреть их, что ли? -)).
Вот тоже думаю на сей счет. Все равно хиатус, а достойной чудо-травы на замену пока не наблюдается)

TBCтолстая неудачница, которую родители после колледжа лишили дотаций для воспитания в ней самостоятельности (гы).
Это очень даже "гы")) Кроули, правда, нынче не только дотаций лишили, но и самостоятельности как таковой.
Чего-то мне покоя не дает стык седьмого-восьмого сезонов, но даже сформулировать пока не могу - что именно. Дин фактически оставил все на Кроули, посадил за руль Импалы Мэг, Мэг благополучно подарил Кроули, пророка оставил ему же. Понятно, что не намеренно, но это дела принципиально не меняет, оставил - значит, хотел того. Что изменилось к восьмому сезону?

Дин, надо думать, вызверился на Кроули еще до Чистилища. Только Чистилище дало возможность проявить эмоции в полную силу, то есть вызвериться уже в прямом смысле, а тут еще как на грех пернатое суперэго самоустранилось - так с чего Дину было церемонии разводить с самим собой?

april,
кто ж это написал так хорошо (уж не ты ли?) - вылеченное, здоровое эго дина = смерть сэма.
Это Метатрон написал, я только повторила. -)

твое сэм/мир я не поняла
Хорошо в этой формуле косая черта смотрится, концептуальненько. -))
Мне кажется, что Дин сейчас сознательно "обрезает" свой мир до размеров Сэма, чтоб в итоге только Сэм и остался – с пузом, внуками и лысиной. Потому что он ненавидит глобальщину и себя. А Сэм – его долг, работа, привычка, в конце концов. То самое "хоть что-то", на что Дин может сгодиться. Бенни подтвердит. Это, конечно, свинство по отношению к настоящему миру/себе, но самоненависть и есть свинство. Оно же - заботливо взращенное папойджоном чувство собственной незначительности в сочетании с виноватостью за все, на котором, собсно, изначально держится "эпик". Дин не осознает свое центральной роли в состоянии универсума, а если и чует что-то такое – то только в негативном ключе, как помеху нормальной жизни мира, источник соблазнов (взять ту же первую печать) и вообще лишний, вредный, монструозный элемент.

Поэтому Бенни без головы, Кася без благодати, Эго связано и искалечено, а вместо сверхценностей на чердаке засел обчитавшийся беллетристики фанат со своими обидками на всеобщее пренебрежение, полный решимости переписать мир. Пущай мертвый братский инстинкт шляется по чистилищу, Сверх-Эго без сверхценностного стержня проживет "нормальную" жизнь и расскажет потом свою жалкую историю, а личностный центр превратится в безвольное сопливое дитятко.

Формула "спасти Сэма (человека в Сэме) = спасти мир", правильная в 5-м сезоне, сейчас не работает. Может, потому, что человека в Сэме все меньше и спасать особо некого. А мира-Дина все больше, но Дину это активно не нравится.
В каком-то таком направлении я думаю свои сумбурные думы. -))

пущай слуги народа с этим самым народом поближе познакомятся
Фиг знает, кому от этого знакомства солонее придется - народу или офигевшим слугам. -)

Zannah,
Дин-Кроули-Кася-Бенни с одной стороны и Сэм-Абаддон-Метатрон с другой обязуются покрасить пароход).
-))) И останутся к концу 9-го сезона две груды металлолома. Патологически взаимозависимые. -)

Ступор меня настиг уже на первой фразе
А там вапще шикарный ресурс. Для крепких организмов. -))

То, что со скрипом набралось в пятом сезоне, удалось донести только до ямы, а остальное так же неотделимо, как сама яма.
И починке-трансформации не подлежит – никакие жертвы, никакая алхимия не помогают. Зачетная формулировка.

вся фишка его не в вере, пусть и в дьявола, а в полном отсутствии веры.
Это уже камешек в огород атеистов. -) Хотя, возможно, практический вектор безверия определяется наличием/отсутствием любви. Мера абсурда - чувства Сизифа к его булыжнику. Веры нет, надежды нет. Если нет и любви - ее место занимает дьявол, и любая психодрама улетает в свисток, в дыру, вместо позитивной сублимации вызывая распад личности.

Только появление Силы любви в сферическом вакууме безверия способно ограничить дьявола и предотвратить окончательный распад, что и наблюдаем.
И, как правильно заметила Olive, мольба о любви как спасении поступила в ноосферу именно от Эго, а не от умученного стигматами экзорциста. И кружным путем, через Наоми, в виде весточки о смерти Сэма, добралась-таки до адресата.
Вопрос еще и в том, что любит Сизиф: свой булыжник или ту мирную долину под горой, которую отпущенный камешек неизбежно размажет?

(Допустила фрейдистскую очепятку - "факуум". Теперь думаю, что "сфакуум" - т. е. сферический вакуум - ничо так неологизм... -))

достойной чудо-травы на замену пока не наблюдается
Заканчиваю 1-й сезон -)). Не, это не трава - как на мой вкус. Хотя - два "Золотых глобуса" за два сезона. С нашими баранами сравнивать занятно, но не более.

Кроули, правда, нынче не только дотаций лишили, но и самостоятельности как таковой.
Ну, ее-то Дин уже готов вернуть. С дотациями хуже.

Чего-то мне покоя не дает стык седьмого-восьмого сезонов, но даже сформулировать пока не могу - что именно. Дин фактически оставил все на Кроули
А тот бросил Сэмика вариться в "его собственном" и вплотную занялся самоукреплением, тираня бедняжку Кевина и плотно интересуясь чердаком. На котором как раз зарождалась его старая знакомая Наоми, спасибо Касику.
И биография Фергюса за это время существенно удлинилась, и сам он углубился, так сказать. И расширился - как минимум в сторону чистилища, вслед за демиургом. -) Может, поэтому Дин, старательно себя "опрощавший" на инстинктивном уровне, взвился кострами?

Брдоква, То самое "хоть что-то", на что Дин может сгодиться.
С таким творцом энтропии не надо, чесслово. С другой стороны, не разбирай он себя активно на части, движимый ненавистью к себе - не сотворил бы ведь ничего.
Хотя он ведь и сотворенное норовит обратно затолкать. Остается только надеяться, что оно более живучее, нежели первоисточник.

А мира-Дина все больше, но Дину это активно не нравится.
Правильно, а демиургские ТТХ не продашь и не потеряешь.

И останутся к концу 9-го сезона две груды металлолома. Патологически взаимозависимые.
Мдя, покрашенным с одной стороны пароходом тут явно не обойдется)

Это уже камешек в огород атеистов. -)
Атеизм атеизму, видимо, тоже рознь. Можно не веровать в отвлеченные понятия и отдельные сущности, но те законные части психики, которые условно представляют некие братья В. - они все равно имеют место быть. И либо одна, либо вторая так или иначе будет рулить.
Пестуя в себе хаос, можно зачетно послужить дьяволу, даже если он не с рогами и копытами, а так - явление.

Мера абсурда - чувства Сизифа к его булыжнику. Веры нет, надежды нет. Если нет и любви - ее место занимает дьявол
Ага, я об этом как раз. Атеизм не исключает любви, а Б-г есть любовь, как это ни банально.
И отсутствия любви атеизм также не исключает - что уже явно не от Б-га)

как правильно заметила Olive, мольба о любви как спасении поступила в ноосферу именно от Эго, а не от умученного стигматами экзорциста. И кружным путем, через Наоми, в виде весточки о смерти Сэма, добралась-таки до адресата.
Экзорцисту прощение нафиг не сдалось - он и без того ни в чем не виноват, а если в чем и виноват, то не его это вина, а Дина. Впрочем, ему и любви как таковой не надобно, что он в ней понимает - ему нужно, чтобы обеспечили эмоциональный комфорт.
А Кроули, похоже, действительно нужны любовь и прощение. Но чего тогда он от Сэма набрался? Не только ж решимости высказаться, наконец, о наболевшем.

что любит Сизиф: свой булыжник или ту мирную долину под горой, которую отпущенный камешек неизбежно размажет?
Сознательно он так глобально не мыслит, поэтому сосредоточился исключительно на булыжнике)

TBC

оффтоп. очень интересно читать. и вопросов много. и самой чего-то написать и расспросить хочется.
но вот задали дженсену на предпоследнем коне прямой вопрос (аки сергею довлатову - что вкуснее, водка или спирт), - ревнует ли сэм дина к бенни и к касу? (без всякой винцестной составляющей, боже упаси). именно в констексте недолюбленного младенчика (ну как мне показалось). "Нед", ясно и четко сказал дженсен. да и пояснил еще в лучшайших традициях эпика. и чего с этим делать? как воспринимать? (хотя что еще дженсен мог сказать?)

april, "Нед", ясно и четко сказал дженсен.
Вруть демиурги и не краснеют. Конъюнктурщики потому что)
Это ж не первый случай авторского лукавства, да и не последний наверняка. То Дину за Бенни следует стыдиться, то у Сэма к Амелии зрелое-взрослое, то Сэм Дина ни разу не ревнует, а токмо лишь беспокоится.

У Алдоны в дневнике забавная голосовалка - таки да, 36% честно прозревают в полуфинальном спиче Сэма искреннее раскаяние и не прозревают ни капли ревности и обиды. Вот для 36% процентов эспешиалли Дженсен и пояснил - мол, не ревнует Сэм, не ревнует - беспокоится. Concerned, not stalking. Concerned.

Zannah,
он ведь и сотворенное норовит обратно затолкать. Остается только надеяться, что оно более живучее, нежели первоисточник.
Динова Самость помалу учится хитрить-партизанить против хозяина. Конденсируется в искорки и смешных мистеров Шипучек и уходит в универсум под видом младших братиков да сестричек. А шо ей остается? -)

Правильно, а демиургские ТТХ не продашь и не потеряешь.

Последняя попытка - сделать их "простыми смертными", отдав Сэму/сэмовому Сверх-Эго для ампутации воли и благодати. То есть Кася, конечно, сам отдался, по глупости, Дин просто недосмотрел. -)
Занятно: злостное уклонение демиурга от своих обязанностей приводит к таким тотальным экспериментам с ЕП, какие скромному Чаку, всего лишь чуток исправившему Библию, и не снились. Вот - спровоцировал принудительную хуманизацию высших психических уровней. Интересно, чем Дин утраченную благодать воинам божьим возмещать будет?

Далее, видимо, следует ждать расцвета трансгуманизма. Энергетические ограничения на эволюцию надо же как-то обходить. -)

Мдя, покрашенным с одной стороны пароходом тут явно не обойдется
Никак. Мелковат масштаб художественного самовыражения. С обеих сторон. -)

Можно не веровать в отвлеченные понятия и отдельные сущности, но те законные части психики, которые условно представляют некие братья В. - они все равно имеют место быть.
И даже состоят в теснейшем родстве, да.
СПН, конечно, такой же великолепный объемный слепок актуальной психической реальности, как архаичные мифы или те же евангелия - для своего времени. Заодно и реконструкция филогенеза в капле онтогенеза, со всеми необходимыми поправками, - детство личности как "краткое содержание" детства человечества, из которого оно так трудно выползает, то и дело норовя скатиться в экономный регресс. Кстати, и категорическая нечитаемость его в таком ключе для большинства зрителей - отсюда же. Разнообразное сверхъестественное внутри нас, но не воспринимается как часть нас. Всегда.

Как Лука излагал от имени и по поручению: "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть".
И не только божие, добавил Чак. -)

Атеизм не исключает любви, а Б-г есть любовь, как это ни банально.
И отсутствия любви атеизм также не исключает
Да, этот "минус вера" ничего не исключает, кроме самой веры. Она же, по сути, тоже защитный механизм, барокамера, изоляция осознаваемого "образа Я" от травмирующего "Не-Я". Может, любовь/нелюбовь и вера/неверие соотносятся как действующая сила и континуум, в котором она действует? А число итоговых вариантов ограничено, потому что продвижение по выбранному вектору ведет к редукции индивидуальных коннотаций и неизбежно выводит путника к тет-а-тет с кумиром, которому тот сознательно или бессознательно служил.

А Кроули, похоже, действительно нужны любовь и прощение. Но чего тогда он от Сэма набрался? Не только ж решимости высказаться, наконец, о наболевшем.
И не решимости даже - похоже скорее, что отрава временно отрубила в нем волевой самоконтроль. Вряд ли от Сэма можно набраться чего-то путного, особенно после исповеди, которая усилила в нем и без того неслабый инфантилизм. Но королевская иммунка, видимо, частично отбила атаку, а прорвавшиеся вирусы трансформировались во взрослое осознание своих базовых потребностей и личных усилий, необходимых для их достижения.

сосредоточился исключительно на булыжнике
"Нужно полюбить его, полюбить, королева" (с). Не то зачахнет.
Все зачахнут. -)

april,
"Нед", ясно и четко сказал дженсен
И, наверное, очень серьезно, как он умеет. -)

Zannah,
Вруть демиурги и не краснеют.
Была когда-то и у них краснелка, да за восемь лет общения со слишком уважаемыми, видать, вся вышла. Они уже даже не добавляют: "Чтобы позлить Эрика" - толку-то, все равно этих добавлений никто не слышит.

Брдоква, конечно, очень серьезно. а ты как думаешь?))) шутит чтоле товарищ эклз с многоуважаемой? так его за неуместную даже не шутку, чуть анафеме не предали. до шуток ли ему сейчас.

Zannah, вруть, вруть демиурги, как есть вруть. посему более чем понимаю твою подругу с ее вопросами к 5-22 и шестому сезону, что касается сэма. собственное мнение публично даже как-то неловко озвучивать.
кроули, как диновой составляющей, любовь и прощение нужны безусловно. но чья любовь и чье прощение? от не пойми кого, от того же лося, нафиг оно кроули не сдалось. а от кого сдалось, там пока глухо, как в танке. а чего он мог набраться от сэма, который пребывал в ипостаси ромашки- ребенка малого, кроме слезливой сентиментальности и жалости к себе? и то кроули это как-то переработал, потому как не сэм ни разу.

april, я думаю, что товарищ Эклз злобно троллит. Как и все его товарищи. Сценаристы написали, Джеи сыграли, все как на ладошке, - а точно ли оно так, как прозвучало, сыграно и показано? - сомневается уважаемая. Когда тебя упорно спрашивают о черном пятне, точно ли оно черное, только и остается что с серьезной рожей сообщить: нед, оно белое, нешто не видно? -))

История с "чуть ли не анафемой" лишний раз замерила градус неадеквата. Не в среднем по фандому, к счастью, а только в апофигее известных сегментов, - тем не менее определенное число зрителей гневаться изволило. А также на полном серьезе ждало извинений. Ну очень хотелось публике, чтоб черное было белым, и наоборот. А товарищ Эклз, вишь, даже обсуждать оптические иллюзии отказался - взял и нисопроверг. Был анафемствован. На следующий вопрос ответил полным согласием. -))

Товарищ Эклз не впервой подставляется. Ему еще утку фанатскую, зарэзанную, не все простили. -)

Кста, в 8.23 стал канонным его великий вопрос, прозвучавший после 5-го сезона: "Какое шоу ты смотришь?" Обращен он был, правда, не к зрителю, а к регулярно выпадающему в осадок, никак не способному усвоить элементарного Касеньке. Имеющие уши да услышат. -)

И еще - если некая воля одержима убийством кое-какого недолюбленного демона (нэнавидит даже кушать не может), то не демоном ли этим самым, который недолюбленный, она одержима.
А вообще про эпоху большой нелюбви и впрямь в самую точку. Ведь не любит Дин ни Бенни, ни Чарли, ни Гарта - ценит, больно ему за них, требует с них как с себя (с себя и требует), но все равно не любит. И Касю не любит. Сэма и подавно, но это отдельная песня, а Кроули по определению любви не заслуживает, потому как демон.
Вот как стер Дин Брейденам память, так и не любит никого - ибо, похоже, нечем.

Zannah,
Ох, концептуальная картинка )))

Вот как стер Дин Брейденам память, так и не любит никого - ибо, похоже, нечем.
А это печально, и на ним стоит думать отдельно. ((

Дамы, спасибо за дискуссию.
Я, как обычно, сижу читаю.

Офф:
а если и чует что-то такое – то только в негативном ключе, как помеху нормальной жизни мира, источник соблазнов (взять ту же первую печать)
Про первую печать хотелось бы подробностей почитать, может есть где? или на кафедре порыться надо?

Zannah, не демоном ли этим самым, который недолюбленный, она одержима.
Похоже на то. Причем взаимно. Не зря же сей демон совсем с катушек слетел и хочет не только любви, но и побыть Дином Винчестером. С режиссерскими полномочиями, ессно. -)
Это нормально, некие архангелы тоже были одержимы своими костюмами...

так и не любит никого - ибо, похоже, нечем.
И это не просто печально - это катастрофа. Точнее, ледниковый период. Но, может, и он на пользу. Может, универсум, недополучая жизненного тепла от забастовавшего солнышка, научится если не вырабатывать тепло собственное, то хоть ценить и хранить полученное?

С самим солнышком сложнее. Само тепло никуда не делось, копится себе где-то в схроне до поры, но что должно случиться, чтобы Дин превозмог свои кошмары и позволил себе любить и быть любимым, - ума не приложу. Спасти мир для этого оказалось недостаточно.

Сундук Мертвеца, да разве ж это дискуссия. Так, мыслительный пинг-понг. -)

Про первую печать хотелось бы подробностей почитать, может есть где?
Где-то наверняка есть, но точного адреса и под расстрелом не скажу. -) Может, и на Кафедре, может, на тв-супе в тредах двух-трехлетней давности. Мы когда-то пришли к выводу, что взлом первой печати - символ некритической, нетребовательной, чрезмерно жертвенной родительской любви. Вместо того, чтобы умерить аппетиты сэмкиного Эго, Дин отдал ему все и больше. Это раскромсало душу Дину и другим и открыло эпоху вседозволенности. Демоны (темные инстинкты) распоясались, срывая одну за другой печати человеческой нравственности, и последняя - ильчестерская - стала завершающим этапом трансформации человека в "особого демона", а его раскормленного Эго - в дьявольское Сверх-Эго.
Это вкратце. -)

Брдоква,
да разве ж это дискуссия. Так, мыслительный пинг-понг. -)
Просто привычка называть дискуссией всё, что идет ниже поста.

Мы когда-то пришли к выводу, что взлом первой печати - символ некритической, нетребовательной, чрезмерно жертвенной родительской любви. Вместо того, чтобы умерить аппетиты сэмкиного Эго, Дин отдал ему все и больше...
Верибельно. )) Буду думать. Ну и кафедру мне еще читать и читать. Чего-нибудь в голову придет...
Спасибо